Comments on: Čez dve leti bo zmanjkalo IP-jev

By: gasper_k

gasper_k — Wed, 21 May 2008 08:52:43 +0000

črni market? odprt market? Poznamo lepo besedo: trg …

By: you.go

you.go — Wed, 21 May 2008 09:11:11 +0000

Nisem lektoriral, ker gre za copy-paste iz našega intraneta. Sem pa zato dvakrat opozoril da gre za gostujoči post.

Se ti ne zdi pomembneje govoriti o vsebini kot o formi?

By: gasper_k

gasper_k — Wed, 21 May 2008 09:26:43 +0000

Pomembno je govoriti o vsebini in o obliki, ja. S poudarkom na obliki, kadar vsebina bralcu ne posreduje nič novega. O zmanjkanju IP-jev, posledicah, superiornosti ipv6 itd. se govori že par let, tako da je (zame) edina dodana vsebina to, da je na področju aktivna tudi Domenca. Zato se lahko kot bralec mirno osredotočim na obliko, ni res?

By: you.go

you.go — Wed, 21 May 2008 10:15:33 +0000

:) Je res.

Potem pa še kakšen pogled na to temo, predvidene korake ipd. napiši. Zastrašujoče je namreč, da slovenski ISP-ji in večina največjih content providerjev za ta problem sploh ne vejo. Pomeni pa za njih to veliko dodatnega razvoja, veliko novega hardvera itd.

By: PiPi

PiPi — Wed, 21 May 2008 19:35:29 +0000

Ja, tole bo lep zalogaj tudi za vsako malo vecje podjetje, recimo znotraj nase ekipe je dedicated developer, ki se ukvarja s tem, da bo produkt, ki ga razvijamo za HP, IPv6 ready, to je nekako “muss sein” v ZDA, ce zelis biti konkurencen na najvisjem nivoju … vendar smo kaj hitro ugotovili, da nasa infrastruktura se en cas ne bo primerna za taksno pocetje na sistemskem nivoju, tako smo si v koncni fazi za testiranje/razvoj morali pomagat kar sami, developer ki dela na tem je ustrezno skonfiguriral enega linuxa ( emulacija IPv6 router-ja ), da sploh lahko razvijamo/testiramo osnovno IPv6 funkcionalnost znotraj produkta … pri razvijanju aplikacij hitro prides tudi do konkretnih IPv6 izzivov v kodi, ce moras to delat na produktu, ki je v zrelih letih in ima ogromno vrstic kode … to bo se veselje, ko se bodo programerji na veliko zaceli ukvarjat z prilagajanjem obstojecega programja … miljarde bodo sle v /dev/null ;)

.::PiPi::.

By: Marko

Marko — Wed, 21 May 2008 21:23:29 +0000

Tehnologija je na voljo že nekaj časa. Vprašanje pa je, kdo zaustavlja prehod na IPV6 in kaj ima od tega.
(oz. bolje da rečem, kaj BO imel od tega)
To bo še pestro. :)

By: you.go

you.go — Wed, 21 May 2008 22:15:20 +0000

@gasper_k: Sem pozabil vprašat kaj počneš v smeri IPv6, glede na to da veš za problematiko že več let. Mi bomo skušali na tem področju aktivno opozarjati govoriti o tem, kako se problematike lotevamo… Da vsaj malo pripomoremo k obveščenosti in lažjem prehodu.

@PiPi: Točno to je tisto, kar se mi zdi grozljivo… Developerji oz. “content providerji” bodo imeli *ogromno* dela, pa se je redko kdo sploh lotil razmišljanja.

@Marko: Odvisno o kakšni tehnologiji govoriš… Če misliš RFC-je, ki definirajo IPv6, so bili ti napisani praktično že leta 1996, pravi preboj uporabe pa se dogaja lani in letos, ko se pojavljajo verjetno prva ne-akademska IPv6 omrežja in zahteve npr. ameriške vlade, da morajo biti produkti IPv6-capable. Torej šele zdaj, pet pred polnočjo, smo prišli kot kaže do konsenza, da je to nujen korak… ali kaj!?

By: Jure

Jure — Thu, 22 May 2008 06:55:06 +0000

Mene pri celotni zgodbi skrbi samo ena stvar. Glede na to, da je izvirni greh interneta to, da je spustil ekonomiste nase, se zna zgoditi, da bodo prav ti ekonomisti internet tudi pokopali. Namreč, če ipv4 biznis rata dovolj velik (v kar ne dvomim), se bo stvar čisto evolucijsko zorganizirala samozaščitno in ipv6 bo v tem primeru grožnja temu biznisu. Tako da bodo ipv4 preprodajalci gotovo pogruntali N načinov, kako ipv6 “hipijem” metati polena pod noge, da ne bi ogrožali njihovega obstoja. Tako ipv6 ne bo nikoli dosegel kritične mase, da bi se ga res splačalo deployati vsem in povsod.

Tako stanje bo veljalo, dokler bo od preprodajanja ipv4 naslovov več biznisa kot od uvajanja ipv6 … in to zna biti hudo preveč časa, ker ipv6 košta znanje, ljudi in ponekod tudi opremo, direktnega zaslužka pa z njim ni in še kar nekaj časa ne bo.

Komu potem koristi free market, demokracija ipd? Potrošniku gotovo ne.

By: Jan

Jan — Thu, 22 May 2008 10:45:37 +0000

Ce je ze prvi del bloga zajadral sem, naj pa se nadaljevanje :)

ISP-ji se širijo. Vsakič ko se širijo, napišejo na RIR assignment request, če pa nimajo več IP naslovov, napišejo allocation request in dobijo nove šope IP naslovov. Nekega lepega dne, ali natančneje čez približno 3 leta, bodo dobili od RIR-ov nazaj odgovor “sorry, we run out of IPv4″. Kako se bodo potem ISP-ji širili? Nekateri bodo šli že prej na dual-stack (IPv4 in IPv6), preostali bodo morali iti takrat. A dual-stack pomeni težavo. Dvojno vzdrževanje, dvojni resourci, nekateri uporabniki na v4, nekateri na v6. Torej so ISP-ji ugotovili, da bo najbolje narediti clear-cut in userje preseliti na IPv6, saj naj v tehničnem principu uporabniki niti ne vedeli, da so na IPv6. Uporabnik večinoma klika, browsa in bere maile. A tu se pojavi problem. Vsebina bo še večinoma na IPv4 in mehanizmi, kot so NAT-PT in totd za interconnect obeh svtetov delujejo šele pod oznako “visoko eksperimentalno”. V tem trenutku bo nastala znešnjava. Kdo je kje, do kam dostopa, pol stvari bo delalo, pol ne, eni tukaj, drugi tam, skratka - mess. Ta mess naj bi po napovedih trajal vsaj tri leta. TRI LETA. Nehal se bo, ko bo vse na IPv6 in nič prej.

Torej, imamo scenarij, nimamo pa plana. Very nice. Zato je pomembno, da se angažiramo, najprej pri sebi in naredimo naše vsebine dual-stack. Mi kot content provider to naredimo precej precej lažje kot ISP-ji, katerim je dual-stack dvojna obremenitev. Po drugi strani pa se lahko angažiramo s tem, da se udeležujemo RIPE meetingov in tam s svojim majhnim delčkom mnenja in/ali znanja pomagamo k temu, da pridemo do plana, ki bo deloval. Težave so, a jih marsikdo ne vidi, težave bodo še večje, če nikogar ne bodo zanimale.

By: aljaž

aljaž — Fri, 20 Jun 2008 09:05:41 +0000

Heh, tole napoved, da bo zmanjkalo IP-jev, sem poslušal na NT konferenci že kar nekaj let nazaj. In zdaj je spet napoved, da se bo to zgodilo v naslednjih 2 letih.

By: Jan

Jan — Fri, 18 Jul 2008 06:36:42 +0000

@Aljaž: Da, precej let se že govori o tem. Preveč.

… a dejstvo ostaja. RIR-i so skupaj glede na izračune določili nekakšen provizoričen datum, kdaj se bo to zgodilo: 10.10.2010

Do takrat bo pa treba nekaj narediti.

jan