Ampak ravno ta lokacija je problem samo v Sloveniji… poznam tipe iz Nemčije, ki se vsak dan vozijo v službo po 200-300 km v vsako smer, ker je pač kul služba. Pri nas bi šel pa najraje s kolesom.

Če bi bila vsaj podzemna čez celo Slovenijo in bi šel človek fino s podzemno; lahko pa bi tudi železnice naredile kakšno promocijo, da bi se ljudje več vozili z vlaki (na vlaku lahko npr. že kar delaš na laptopu, kot to počnejo nekateri naši zaposleni).

Aja, še ta zanimiva informacija: sodelavec je iz Ljubljane in se vsak dan vozi, njegova punca dela v Ljubljani, vendar je on pred njo doma, čeprav zaključita ob isti uri - go figure.

Ukrajinci pa so stara dobra ruska matematična oz. računalniška šola. No, šola je pa druga tema, katere se nisem lotil, ker bi mi pisanje o študiju računalništva pri nas potrojilo dolžino posta…

Kje je tu sodelovanje gospodarstva in prosvete, se sprašujem?! Zakaj na fakultetah ne predavajo vrhunski strokovnjaki iz prakse? Eh…

Malo sem začel s PHPjem pa me zanima če je stvar perspektivna.

Sploh če si dober, nadarjen, deloven, zainteresiran ali all of the above.

Pri phpju je mogoče ravno to problem, da neke vodene inštalacije, kako deluje ni (oziroma ni šole za to). Glede na to, da potrebujete ljudi, ki bi to znali in imate prepotrebne resource, kot so znanje, denar, ne uvedete nekega “štipendiranega” ali zastonjskega šolanja - sam bi se ga z veseljem udeležil in tako bi verjetno dobili tudi koga, ki bi bil to pri vas pripravljen delati - sam sem recimo tak.

Peace.

Lep pozdrav vsem skupaj ;)

OK, bomo peljali idejo naprej in sporočim ko bomo dovolj daleč. Me pa zelo veseli, da je interes za kaj takšnega.

@neoman: Ravno poanta tega posta je, da ni vse v denarju. Ampak z objavo konkretnega zneska plače se ti zgodi zanimiva situacija: tisti, ki si tega zneska ne zaslužijo se takoj prijavijo ker jim je to noro huda plača, ta dobrim je pa to kakšnih 100 EUR premalo in se ne bodo prijavili.

Chet Holmes je na delavnici, ki jo je imel v Sloveniji rekel, da mora podjetje dobre kadre (”top producers”) plačati kolikor je treba, da bodo lahko dobro delali in kazali rezultate. Torej plača mora biti primerna glede na stopnjo znanja, izkušenj, samostojnosti in še kakih 10 kriterijev. Kot podjetnik bi bil pripravljen nekomu plačevati tudi 10.000 EUR plače, če bi bil rezultat njegovega dela tega vreden.

Delo v IT industriji je naporno, ko pa vidiš “delo doma”, pa to pomeni, da večino dneva delaš kot idiot za mali denar. Projekt pač more biti končan v določenem času in drugega pač ni.

A te kaj stane prijaviti se na razpis, se usesti na eni kavi in nas spoznati? Nič, še kavo plačam ponavadi :)

In ravno s tem postom hočem take, ki razmišljajo tako kot ti, prebuditi, naj razmislijo o pravih vrednotah delovnega mesta.

Glede razdalje pa še enkrat popravljam napačni vtis: vožnja z avtom iz Ljubljane na Jesenice traja okoli 40 minut (2008 pa kakšnih 20 min, ko bo avtocesta v celoti zgrajena) in vedno se voziš v nasprotno smer kot je gneča (zjutraj ven iz LJ, popoldne pa proti LJ). Iz svojih študentskih dni se spomnim, da je poskus priti od drame do FDV-ja z avtobusom lahko trajal več kot 40 min.

Ampak lokalpatriot v meni še živi, zato se še trudim :)

Presežek IT kadrov v ZDA pa je po mojem mnenju nastal predvsem zaradi outsourcanja v Indijo, kar je pogojeno čisto s ceno delovne sile.

Najpomembnejše: team. Zanimiva izkušnja iz prejšnjih zaposlitev je bila to, da imam najboljše spomine na zaposlitev pri podjetju, kjer smo bili odlična ekipa (čeprav je bilo plačilo najnižje, ups, i did it :). In to bi bil verjetno tudi razlog, ki pretehta. Čeprav je to v zaposlitvenem oglasu nemogoče definirat. “Delo v mladem, dinamičnem kolektivu,…” To vrstico vsebuje praktično vsak zaposlitveni oglas v it-ju. Se vidi da je pomembna, čeprav je to težko definirati pri zaposlitvenem razgovoru, ker se pokaže šele, ko na novem delavnem mestu preteče nekaj vode. In ta postavka je najbolj odvisna od hierarhije ter odnosov delavec-podrejeni (mimogrede, kako je pa to pri vas urejeno?).

Druga stvar, ki je enako pomembna so zanimivi projekti. Ok, tukaj priznam da jih imate in so (zame) zanimivi.

Vse ostalo je pa bolj kot ne dodatek. Nekaj, kar mora biti definirano, ni pa stvar, ki bi nagnila tehtnico.

Sumarno. Za ekipo ne morem vedeti kakšna je. Tukaj je 0. Projekti so ok +. Vožnja je dolga (tega občutka se ne morem znebit) - minus. Kaj torej pretehta?

Še zmeraj pa nimam predstave koliko zasluži povprečen PHP programer. Mogoče bo “m” prispeval svoj podatek kot dober programer? :)

Sam sem programirati začel že pred leti, še v srednji šoli. Sprva je šlo za občasen hobi, znanje se je kopičilo in na koncu sem odprl svojo firmo, ob tem se honorarno kot dijak/študent zaposlil v več podjetjih in tam nabiral dodatne izkušnje. Tam spoznaš metodo dela, osvojiš skupinsko delo, znanje se še nadgradi, ..

p.s. O redni zaposlitvi ne razmišljam. Zgodba bi bila drugačna, če bi študiral računalništvo, a se v prihodnosti morda vidim le v pravni službi Domence :-)

Ko se bo folk zarad šole vozil v jesenice, tko kot se zdej v kranj, boš lahko pobiral smetano :)

Pomoje takoj zapolniš ene 100 mest če odpreš tak program…

@m: Kaj pretehta? Ne vem mogoče pogovor z vodilnimi, občutek, gut feeling…?

@Php: Če ti druge zadeve niso pomembne, te nihče ne bo nič prepričal. Razmišljaj pa takole: v povprečju gre pol denarja, ki ga podjetje nameni za tvojo plačo državi. To pomeni, da če najdeš način, kako lahko podjetje zapravi isto količino denarja, ti pa imaš od tega več, sta se znašla v win-win situaciji. Zato je tudi za podjetje veliko lažje dati kakšno ugodnost več. Ampak ponavljam, da se ne bi narobe razumeli: plača mora biti vsekakor dobra, saj je osnova za normalno preživetje, omogoča najem posojila ipd.

@andrej: Dobrodošli vsi z idejami, veseljem do dela in zaljubljeni v internet :) (P.S. Dobrodošel v Mac družini :) )

@Tody: Prvi koraki morajo biti majhni in previdni, da ne padeš na nos :)

p.s. Lastna tajnica z velikimi modrimi očmi in minico kot obvezno delovno opremo - je vključena v pogodbo? :))

Pri nas je ta povezava trenutno neposredna, čeprav ravno iščem tudi vodjo razvoja, ki bi prevzel koordiniranje projektov in quality control. V vsakem primeru pa bodo razvijalci ostali tesno povezani z upravo.

@you.go: Ja, kar se občutka tiče se strinjam. Js bi takoj odklonil delo, če bi imel slab feeling glede nadrejenih na razgovoru. Točno to se je že zgodilo (pri zgoraj omenjeni firmi). Koliko pa je velika developerska ekipa?

Dober programer zame ni potrebno da pozna sintakso PHPja, takoj ko se loti programiranja, niti je ne rabi vedeti na pamet (vseh funkcij, parametrov itd.). Dober programer je tisti, ki zna razmišljati analitično, ki zna predvideti morebitne težave in jih preprečiti, nekdo ki v dani situaciji izbere optimalno rešitev (ne najhitrejšo, najbolj zakomplicirano… pač pa optimalno).

Mi iščemo programerje, ki bodo delali v PHP, nikjer pa ne piše, da se ne more prijaviti nekdo, ki ima veliko izkušenj v kakšnem drugem programskem jeziku in bi se bil pripravljen učiti PHP…

Žalostno.

Dober programer nisi dokler ne obvladaš podatkovnih struktur in algoritmov. Dokler ne znaš oceniti ali izračunati časovne in prostorske zahtevnosti svojih metod. Dokler ne poznaš intimno okolja v katerem deluje tvoja koda (omrežni protokoli, delovanje strežnikov, podatkovnih zbirk, brskalnikov, operacijskih sistemov ipd.). Dokler ne poznaš intimno delovanja svojega programskega jezika (npr. kakšna struktura je Pythonov dictionary “pod haubo”)…

Če se (skoraj) prepoznaš v zgornjem opisu, si želiš izziv, ki presega meje naše države, in te zanima služba v Ljubljani, me kontaktiraj :-) (moj naslov je na moji domači strani)

@you.go: Rekel sem samo, da primankuje oglasov kjer piše, rabimo programerja, ne pa rabimo programerja s toliko in toliko izkušnjami na tem in tem področju. Potem se tisti, ki ne vedo toliko o tistem področju in nimajo izkušenj niti ne prijavijo. Kar pa se izobraževanja tiče je pa tako, da pač nekaj stane. Vprašanje je samo, če se podjetju na dlgi rok izplača. Pri nas imamo “mentorje”, ki imajo vedno, četudi zelo zaposleni, dovolj časa, da ti razložijo kakšno podrobnost. Na začetku pač delaš lažje stvari, saj seveda ne more biti tako, da te kar vržejo v kodo. Če rabite tri programerje potem npr. zaposlite tri, ki pač ne znajo PHPja pa imajp formalno izobrazbo, enega od 5ih programerjev odtrgajte od dela za 2 meseca (4 bojo pač 2 meseca delali delo 5ih) pa naj jih nauči osnov. Se to ne bi dalo ?

Vsaka čast za navedeno… Da o žbeju v pepelniku na pingpong mizi v pritličju vaše stavbe sploh ne govorim :D

Kakšno je tvoje mnenje?

@Cocodrillo: Pingpong mize že kar nekaj časa ni več, kaj je v pepelnikih se pa jaz se spoznam (tudi komaj čakam protikadilski zakon, da bom dihal čist zrak in bodo pepelniki zgodovina). Smo pa res neke sumljive tipe, ki so se potikali po stavbi odstranili, pingpong mizo pa zamenjali s fuzbal mizo in je še bolj kul :)

Programerjeva temeljna naloga je najti najkrajšo pot, optimirati procese, poiskati bližnjice … Zato je duša dobrega programerja v bistvu lena duša. Išče čimkrajšo kodo, čimkrajšo pot… in v skladu s tem verjetno izbere tudi kratko pot do službe. … I guess :D

Zdi se mi tudi, da je na sceni precej zagrenjenih programerjev. Mladi so začeli in v firmah niso našli projektov, ki bi jih “potegnili” niti takih šefov, ki bi jih primerno deležniško nagradili. Ker pač tako zastavljenih projektov niti ni bilo. In mnogi se zato počutijo nategnjeni od raznih “ekonomistov” …

In kako za hudiča naj tak zagrenjen programer ve, da bo na Jesenicah res toliko boljši projekt in toliko boljši odnos? Raje izbere službo 2min stran, misleč “Saj so vsi isti”. Družini in drogam prijazno podjetje, torej ;D

Slika se nekoliko spremeni v večjih podjetjih oz. državnih ustanovah, kjer so organizacije pač bolj toge. Sploh v slednjih boš službo dobil težko brez formalne izobrazbe. Ampak, a bi si jo sploh želel?

@you.go: akademija… ja, to bi bila ideja… verjetno se pa takoj pojavi problem financiranja… No, mogoče se pa motim.

@Marko: Sem te včeraj videl na seminarju, pa nisem točno vedel, ali si ‘taprav’ ali nisi… No, sem videl, da si.

vsi govorite o fleksibilnih delavnikih, konkrtno pa je vedno problem delati kakšen dan od doma. ponujate recimo varianto 3 dni dela od doma, dva dni na firmi? zakaj ne, IT pa ja obvlada tehnologije, ki to omogočajo. Jesenice niso blizu in realno je bolj 1ura v eno smer.

s plačam je isto - vsi rabite programerje, potem pa ponujate 1000 Evrov. ??? zakaj praktično nobeno slovensko podjetje ne ponuja lastniških deležev/opcij…? vem, da če si d.o.o., to nekako ne gre lahko, ampak se da, če hočeš.

kompenzacija z ostalimi ugodnostmi ne deluje. sliši se fino, ampak večina nas vseeno primarno hodi v službo zaradi denarja. štos je v tem, da so dobre ponudbe kombinacija vseh ugodnosti in ne kompromis. u bistvu potencirajo tisto kar je zaposlenim res pomembno in ne neko telovadbo ipd.

ok, mal sem pokritiziral, moram pa vas tudi pohvaliti. očitno delate res zanimive projekte, to sklepam iz OpenID…

evo, pa še ena kritika - dajte se malce boljše predstaviti. na vaši strani izgleda, da delate samo hosting in pagee - čisto slo povprečje.

Stran Domence je pa res že zelo outdated in jo ravnokar prenavljamo. Jeseni vas razveselimo z novo podobo in funkcionalnostmi.

btw. pohvalno, da takšna podjetja rastejo tudi izven Lj. jih je malo in sem že skoraj obupal nad idejo, da je izven Lj mogoče dobiti res zanimivo IT službo.

@zk: Pa saj smo zgoraj ugotavljali, da jezik ni važen, važna je glava :) Railsi so sicer OK, ampak imamo mi za PHP razvit še boljši framework, tako da sem nad Railsi hitro obupal…

Strinjam se tudi z ‘m’, da je notranje zadovoljstvo s svojim delom nujno potrebno za uspešnega programerja.Kajti v tem primeru je rezultat njegovega dela narejen na popolnoma drugačen način kot sicer.

Pozdravljam usmeritev Domenca d.o.o., ki se zaveda, da je dodana vrednost v ljudeh in to tudi praktično udejanja.
Mimogrede me zanima, ali je dnevno sveže sadje ekološko pridelano.
Kar pa se pridobivanja novi sodelavcev tiče, predlagam sledeče.
Gradnja vsake aplikacije je tehnološki proces. Obstoječi zaposleni naj napravijo robote, ki jih bodo razbremenili na določenih fazah dela in jim bo ostal čas za kreativne stvari.
Verjamem, da imajo dovolj znanja, izkušenj in zalog uporabnih informacij.
Lahko pa s starimi in potencialnimi novimi sodelavci dorečete finančni delež pri prodaji rezultatov njihovega dela in mogoče višina plače in sama lokacija delovnega mesta ne bosta več takšni oviri.

Vse sorte tehnoloških optimizacij smo že naredili, izdelali frameworke ipd., ampak še vedno ljudi manjka - čez to ne gre.

@Kamenko: Vem, da obstaja “diskrepanca” med tem kaj piše v zaposlitvenih oglasih in dejanskim delom, zato pa jaz skušam tudi na tem blogu poudariti, da se pa pri nas zares delajo kreativne stvari, take ki so pomembne. Manjkajo nam samo še novi, pravi ljudje.

Kakorkoli obrneš, nikakor ni dobro :(

Samo tole bi dodal… Absolviram na študiju Telekomunikacij, pa se je ravno včeraj, ko smo se z nekaterimi kolegi ponovno srečali na izpitu, razvila zanimiva debata. Večina jih (nas) namreč služi študentski kruh v gostinstvu, turizmu in podobnih dejavnostih, le kaka četrtina naše družbe dejansko dela v IT/TK podjetjih.

Razlog je seveda preprost, urne postavke so v obeh primerih podobne oz. so razlike največ do 50%. Imajo pa druge dejavnosti precej prednosti, delovno mesto je navečkrat blizu doma (kar zmanjša stroške prevoza), delo z ljudmi je večinoma bolj prijetno in manj odgovorno kot delo z računalnikom, pa še precejšen del plačila se lahko odvaja “na roko”, kar je pri 25% obdavčenosti, ki jo hitro dosežeš, seveda dodaten plus.

Kolegi, ki delajo v IT podjetjih se največkrat pritožujejo nad sindromom, ki si ga zgoraj omenil, namreč vrženi so v RD skupino, kjer se ostali zaposleni nimajo časa ukvarjati z njimi, tisti v TK podjetjih pa plezajo po antenah in “spoznavajo sistem”. Kot zanimivost, vodja oddelka v največjem gorenjskem IT podjetju mi je dejal, da so z urno postavko 3,5 evra “zelo konkurenčni v regiji” (brez prevoza in malice, seveda).

V končni fazi diplomanti fakultet seveda nimajo praktičnega znanja, podjetja v branži pa se pritožujejo, da kadrov ni.

Moje mnenje je, da študentje enostavno ne poznajo manjših podjetij iz branže. Če se vrnem na primer podjetja iz prejšnjega odstavka, tam kljub omenjeni postavki dela vsaj 15 študentov iz naše fakultete. Razlog? Uspehi tega podjetja so stalna mantra na naši fakulteti, povsod je dovolj plakatov, profesorji govorijo o njihovih inovacijah in študente vabijo k delu.

Nalepite oglas v avlo fakultete, organizirajte brezplačno poletno šolo PHPja (imejte jajca in udeležencem pokrijte potne stroške in uredite malico), poberite par udeležencev, ki obetajo, zaposlite jih vsako poletje z zanimivim projektom in primerno urno postavko, pa boste čez 3 leta imeli kader z dobro osnovo.
Vem vem, programerje večina podjetij potrebuje DANES, ampak ta potreba bo čez 3 leta enaka…

Samo poglej “z druge strani”, upam da bo v razmislek, če že ne v korist :)

Kot smo že ugotavljali v zgornjih komentarjih je težava pri izobraževanju točno v tem, da mora biti nekako sistemsko urejeno, ne da “učenca” kar vržeš med developerje in upaš, da se bo kaj naučil… Na tem delamo.

Se bolj pomembna pa je iznajdlivost kako stvari povezati z JSjem :) Ker to je ravno trik UI izkusnje….

Zato se je treba tudi zavedati, da je seveda dosti “PHP programerjev” bolj bogih in nam ostalim kvarijo ugled in nam zbijajo moznosti na trgu…

Kam it ? v najdi.si napisi slovenski trackerji ali pa odsurfaš na
torrent.si (slovenski torrent blog).

Lp

Če misliš da si pravi tip za delo na daljavo, se pa javi, morda se vseeno lahko kaj dogovoriva.

@Urossx: Sem s temle postom kar zbezal nekaj dobrih kandidatov. Problem je kot kaže samo, da nas niso jemali kot dobrega delodajalca, kar je čisto naša napaka, s katero se moramo spopasti. Ko enkrat jasno in glasno poveš, kaj ponujaš, se tisti ta dobri hitro zavejo, da pri nas morda lahko dobijo več kot drugje (pa ne govorim o denarju). Sicer pa hvala za nasvet!

Ste pomislili, da bi bolj nadarjenim v podjetju nudili kadrovske štipendije in brezplačno izobraževanje - prakso? Veliko je pametnih ljudi na FRI, ki pred tem nimajo veliko računalniškega znanja. Pa mislite, da ga po končanem študijo imajo? Glavni problem je, da fantje nimajo izkušenj, saj jih na fakultetah naučijo le osnov.
S kadrovskimi štipendijami bi si jih namreč tudi zagarantirali, ko dokončajo študij.

Se pa popolnoma strinjam, da denar ni vse. Tudi veliko ni.

Ampak v oglasih za programerja je bila zapisana plača, ki je nižja od plač za lažja fizična dela. Težava je v tem, da precej več ljudi zna opravljati lažja fizična dela kot programirati.

Res je, da je življenje ne Jesenicah izredno poceni, vseeno pa nek higienski minimum za plačo mora biti.

Način dela, ki se tu opisuje kot prednost omenjenega podjetja, pa je pa standarden za razvoj. Drugače pač ne gre. Jasno z odlično plačo ;) Delo programerja je pač naporno in to je en izmed načinov kompenzacije.

Moj razlog za to, da se nikoli nisem prijavil na delovno mesto programerja v Domenci pa je bil, da podjetje nikoli nisem videl kot razvojno podjetje. Tudi pogled na trenutno domačo stran ne spreminja občutka.

Uspešno še naprej.

lp,
Klemen

@Miha J: Seveda zaposleni izkoristijo podjetje za svojo dobrobit, kot tudi podjetje zaposlene izkoristi za svojo dobrobit… Vsak pa za to nekaj da od sebe - zaposleni delo, podjetje pa plačo.
Kadrovske štipendije so ena od idej, ki jih bomo v prihodnje zagotovo skušali tako ali drugače realizirati.

@marjan: Freelancerstvo ima tudi svoje težave, če si se kdaj s tem ukvarjal jih zagotovo poznaš. Če pa je programer hkrati entrepreneur, torej ima podjetniško žilico, pa super, takih si želimo! Naloga podjetja je, ustvariti pogoje v katerih bo lahko vsak zaposleni s podjetniško žilico to pokazal.
Plače v Sloveniji so pa takšne, kot jih omogoča slovensko gospodarstvo… tudi mi za projekt dobimo od naročnika desetino budgeta, kot ga za isti projekt dobi izvajalec v Angliji ali kje drugje.

@jest: Nič ne sprašuj, oglasi se, škoditi ne more…

@Klemen: Mnja, good point. Kar pa se tiče plač - mi v oglasih ne zapisujemo plače, iz razlogov ki sem jih že navajal v svojih postih. Radi bi se pogovorili z vsemi dobrimi kandidati in skušali najti skupni jezik tudi glede plačila.
Trenutna domača stran je res obupna, ampak to ne pomeni, da tega ne spreminjamo ravno ta hip.

@jure: Članek govori precej v prid temu, o čemer jaz govorim v tem postu, komentarji na Slashdotu pa… sto ljudi, sto čudi… :)

Zakaj ni ljudi z izkusnjami ? Kako dobiti primernega dobrega delavca ?

Večina je že lepo ustaljena v podjetjih in za nekaj svežega sadja, fitness vstopnico in 100€ višjo plačo niso pripravljeni menjati svojega “comfort zone-a”. Dejstvo je, da se moraš v novi službi močno dokazovati in si pod konstantnim drobnogledom, tako s strani nadrejenih, kot s strani podrejenih. Poleg tega je velik problem tudi spoznavanje novega business modela in poslovne problematike, kulture podjetja, sodelavcev, po vsej verjetnosti pa še novih orodij in načina dela.

Kako premakniti nekoga iz takšnega comfort zone-a, oz. kako nekoga, ki vam 100% odgovarja, prepričati, da vam vsaj pošlje CV in pride na razgovor ?

1. Delo od doma (ze dobri 2 leti tako sodelujem s 130km oddaljenim podjetjem, na začetku sem bil 1x tedensko onsite zaradi sestankov itd, sedaj nisem onsite ze 2meseca). Res je, ni osebnega stika, ampak le ta je pri samostojnih razvijalcih najbolj pomemben pri fazi designa, ko je treba imeti več glav pred veliko belo tablo/listom papirja. Ostalo se da urediti preko VPN, chat, telefon, … you name it.
1b) Disclaimer na točko 1 - ni vsak primeren za delo od doma. Takšno delo zahteva še več resnosti in odgovornosti pri pristopu do dela, ker ni direktne kontrole. Pri nas je to rešeno s pisanjem kratkih poročil o opravljenem delu.
2. Pripravljenost sodelovati z nekom tudi preko drugačne oblike zaposlitve (konkretno, pri boljše plačanih programerjih je s.p. trenutno najboljša opcija)
3. 30 do 50% višja plača od njegove trenutne.

Tole so po mojem mnenju 3 točke, po katerih bi se dobri razvijalci odločali za menjavo službe. Ne pozabit, da je v velikih mestih (MB, LJ, CE) zelo veliko ljudi iz “periferije”, preprosto zato, ker doma ne najdejo prave/dobre službe.

Eden takšnih sem bil tudi sam in sem po večmesečnem iskanju našel podjetje s katerim sedaj dobro sodelujem.

Odločilni točki sta pa bili 1. in 2., za 1b pa sem sam zase vedel da imam toliko samokontrole, da ne bo problema. Točka 3 pa pride itak sama po sebi (ok, malo se je treba pogajat ;-)) s časom, če se le izkažeš za to, za kar se prodajaš.

Pa še ena prednost dela od doma je - kaj kmalu mogoče najdeš 3,4 ali 5 ljudi iz neposredne bližine in lahko odpreš novo “podružnico”/pisarno in tam naprej širiš podjetje z novo “razvojno celico”. Zgodbo ponoviš 3x, pa si na konju.

Za v kratkem času dobit nekoga, pa še 1x poglej zgornje 3 točke. Kot so že pred mano napisali, oglasi za delovna mesta programerjev so bolj kot ne vsi isti. Bodi pogumen, izstopaj.

Mare

ps. Imam softversko firmo - 12 razvijalcev, ki nudi vse od zgoraj naštetega, razen ugodnih nakupov v mimovrste :) in te razumem 120%.

Mogoče pa je problem v tem, da nočete sprejeti študente oz. niste hoteli sprejeti. Jaz sem nekaj časa nazaj, ko sem opazil vaš oglas vprašal ali sprejemate študente pa ste odgovorili, da trenutno le redno zaposlene in niti niste poskušali opraviti pogovor (vsaj dobil sem tak občutek) koliko časa faks vzame (recimo v mojem primeru sem zaradi FRI-ja bil odsoten le ob ponedeljekih, ostalo sem delal), kakšno je moje znanje, itd..

Prijaviti sem se pa hotel zato, ker ponujate še druge ugodnosti, ki meni pač nekaj pomenijo (najbrš zaradi kar nekaj podjetjih v katerih sem delal in slabih izkušenj v njih (ne vedno), čeprav štejem šele 20 let:).

In zaradi takih in podobnih izkušenj pri vlogah za delo sedaj uč na studentskem servisu in podobno vržem le še na delo, ki je dobro oz. bolje plačano kot sedanje.

Vsekakor to ni kritika ali kaj podobnega, ampak le pogled iz drugega zornega kota:)

Sam se smatram za izkusenega programerja/developerja, Imam preko 10 let izkusenj s spletnim programiranjem, prej sem nekaj let programiral tudi v pascalu, visual basicu in delphiju. Tak da bom rekel, da mi je scena znana.

Pred kakimi 7 leti sem dobil sluzbo v stari gorici (italija) na enem projektu, kjer sem bil edini programer (php/js/html/mysql) in sem sam udejanil en vecji portal z vsemi back end in front end funkcijami. Ob tem projektu sem se v 4 letih zelo veliko naucil (nazalost samoucno). Ekipa je bila odlicna in placa solidna, problem je bil samo v tem, da se je moje delo tam izteklo. Namrec projekt sem zakljucil in sotala so le izredna dela.

Takrat sem se lotil svojega projekta. Tudi velikega portala in ga lansiral vsloveniji. Tezava je nastopila pri financiranju tega projekta, zaradi tega sem se odlocil, da si za leto ali dve (ob dobri sluzbi tudi vec) poiscem dobro sluzbo v mojem sektorju. Preprican sem bil, da ne bom imel tezav. In zelel sem si, da se vrnem na obalo. Ne boste verjeli, kljub mojim dolgoletnim izkusnjam in zelo solidnim znanjem, odlicno kreativnostjo sem v kopru pri kar znanem podjetju dobil ponudbo za delo, za borih 140 tisocakov mesecno! GROZA.

Sluzbo sem tako dobil v enem ljubljanskem podjetju, ki se je komaj lotila web podrocja. Njihov primarni biznis je bil v servisiranju racunalnikov. Vendar sem z obljubami o zanmivem delu in dejanskimi dobrimi nacrti in projekti bil preprican, da je to delo zame.

Po nekaj mesecih sem ugotovil, da tam nimam kaj poceti. Delovno okolje je bilo zelo neprijazno. In moja najvecja odlika - kreativnost, je bila popolnoma onemogocena. Tam sem kljub nenehnemu trudu, da z idejami dosti pripomorem…bil le navaden programer (in to z povprecno placo - 240 tisocakov) - to pomeni, da sem le izpolnjeval ukaze. In vse to je privedlo do tega, da sem idejo, da bi delal za drugo podjetje popolnoma ovrgel.

Tak da sem se spet posvetil mojim projektom. Tokrat z vecjo vnemo in 100% predanostjo. No, tudi financno se je to poznalo. In ker sem zelel izvesti se nekaj vec projektov, sem zelel najeti tudi sam nekaj programerjev.

In ugotovil sem sledece. V sloveniji je dobrih programerjev zelo, zelo malo. Kot je nekdo prej ugotoavljal, je biti dober progamer tudi to, da ce nekatere stvari ne znas resiti, se pozanimas in najdes optimalno resitev v doglednem casu. Brez izkusenj to zelo tezko dosezes.

Torej vsi dobri progamerji so ze zasedeni. Ce pa ne in delajo kot freelancerji, zahtevajo zelo visoko placilo,kljub temu, da znajo malo

Tak da iz vidika programerja lahko svetujem mladim programerjem, naj si najdejo firmo ki res dobro poskrbi za svoje kadre… ce je to res, kar pravi domenca, da se ponuja je to zelo dobra ponudba… problem je le lokacija…
V kolikor pa ste zares izkuseni in zelite res dobro zasluziti, pa pojdite v tujino… torej s. italija ma dobre place, tudi nemcija, VB in irska… tudi po 3 tisoc evrov na mesec

Pa še to me moti; ves čas povdarjaš, da vožnja na Jesenice ni nič takega. Da bi pa preselil firmo v Ljubljano, pa ni govora! “Jaz sem vendar lastnik! Pa ja se ne bom JAZ vozil v Ljubljano!”

Načeloma denar res ni vse, ko pa greš npr. k zobozdravniku in ti svoje delo zaračuna po 3x-ni ceni in ko te po glavi udari Bajuk-Janševa inflacija, se hitro strezniš. Takoj ti je jasno, da živimo v kapitalizmu in preračunaš tudi urno postavko za vožnjo na delo in amortizacijo avta.

Drugo kar ugotavljaš o naši selitvi oz. ne-selitvi v Ljubljano prav tako ni res. Mi se ne selimo v Ljubljano, čeprav bi tam lažje našli kadre, imeli (vsaj v primeru mimovrste=) ) nižje stroške logistike itd. predvsem zaradi ohranjanja drugačne, prijaznejše organizacijske kulture. Jaz, ja “JAZ”, pa se vozim v Ljubljano tudi večkrat na teden. Moti me ne, razen da me potem počaka delo v pisarni. Če bi bila pisarna v Ljubljani, še te težave ne bi bilo.

In pa tvoj tretji point o delu na daljavi - tudi ne vem od kod si vzel podlago za komentar. Delo na daljavo imamo urejeno in ni problematično, če je občasno. Full-time delo na daljavo pa ni najboljše ne za podjetje (težave pri koordinaciji projektov, hitrih reakcijah, nadzoru kakovosti), niti za posameznika (pomanjkanje socialnega stika s sodelavci, oteženo učenje na podlagi izkušenj sodelavcev ipd.). Torej če nekdo želi delati full-time na daljavo, naj bo outsourcar, ki dela projektno. Če bi rad redno službo, pa se mora sprijazniti s tem, da bo večkrat v pisarni kot ne. Saj pisarna ni vedno dolgočasna.

Veliko teče govor o plačah, nihče pa ni navedel konkretne številke. Ne dolgo nazaj sem nekje zasledil, da ima povprečen programer v Sloveniji plačo okoli 2000€. Kakšno je vaše mnenje… več/manj…?

Torej… Star sem 18 let in ravnokar zaključil Gimnazijo, čez nekaj dni pa izvem še maturitetni rezultat. Pod prvo željo sem seveda vpisal FRI v LJ. Sedaj me pa zanima ali je res to to, kar ti da znanje?
Kaj se mi je zgodilo… V OŠ sem bil vedno odličen in sem se ves ponosen vpisal na Gimnazijo. Hočeš nočeš ti vzame čas. Ker pa sem se začel bolj poglabljati v kode, mi je uspeh padel do mere (vendar še vedno zadovoljiv), da bom drugo leto ostal brez štipendije. Sedaj boste rekli, da je spet vse v denarju. No pa ni čisto tako. V šolo sem se vozil 45 minut v eno smer in mi je štipendija kupila marsikakšen sendvič. Sedaj pa pomislim prihodnje leto v Ljubljano brez denarja. Hm?
Če pogledam pretekla 4 leta, odkrito povem, da mi je žal, da sem se vpisal na Gimnazijo. Zakaj? Ker mi ni dopuščala dovolj prostega časa za samoučenja programiranja, po drugi strani, pa informatika v šoli je itak podn od podna v smislu oblikovanja seminarskih nalog. Ne bi bilo bolje, da bi šel na srednjo računalniško, kjer bi občutil vsaj primorano sedenje za računalnikom.
In sedaj strumno in veselo na FRI za katerega vsi pravijo, da je “zajeban” (pardon izrazu). Bom prihodnjih pet let spet nemotivirano sedel za knjigami in ponovno ostal brez programerskega znanja in Sloveniji bo ponovno primanjkovalo programerskega kadra?

Pa še nekaj… Prihajam iz dolenjskega konca. Se še komu zdi, da je IT podjetij na tem koncu najmanj? Tudi splošno računalniško znanje se mi zdi, da je bolj tako tako, nekako nezanimiva in nezainteresirana tukaj dol? Ali se mi to zdi samo zato ker prihajam iz podeželja…